{"id":3723,"date":"2025-09-02T18:38:22","date_gmt":"2025-09-02T18:38:22","guid":{"rendered":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/?post_type=avada_portfolio&#038;p=3723"},"modified":"2025-09-05T17:07:27","modified_gmt":"2025-09-05T17:07:27","slug":"conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi","status":"publish","type":"avada_portfolio","link":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/","title":{"rendered":"Conversa\u00e7\u00e3o sobre \u201cA ang\u00fastia na experi\u00eancia anal\u00edtica do s\u00e9culo XXI\u201d <sup>1,2<\/sup>"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last\" style=\"--awb-bg-blend:overlay;--awb-bg-size:cover;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-four\"><h4 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:30;line-height:1.1;\">Conversa\u00e7\u00e3o sobre \u201cA ang\u00fastia na experi\u00eancia anal\u00edtica do s\u00e9culo XXI\u201d<\/h4><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p><b>Ant\u00f4nio Teixeira, B\u00e1rbara Afonso, Cleide Monteiro, Helo\u00edsa Bed\u00ea, Marina Recalde, Ol\u00edvia Viana, Ricardo Seldes, Vin\u00edcius Lima y participantes.<\/b><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-2 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-margin-top:50px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last\" style=\"--awb-bg-blend:overlay;--awb-bg-size:cover;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><style type='text\/css'>.reading-box-container-1 .element-bottomshadow:before,.reading-box-container-1 .element-bottomshadow:after{opacity:0.5;}<\/style><div class=\"fusion-reading-box-container reading-box-container-1 fusion-animated\" style=\"--awb-title-color:#555c6e;--awb-margin-top:0px;--awb-margin-bottom:40px;\" data-animationType=\"slideInLeft\" data-animationDuration=\"0.5\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"reading-box element-bottomshadow\" style=\"background-color:#ebeced;border-width:2px;border-color:#ffffff;border-left-width:3px;border-left-color:var(--primary_color);border-style:solid;\"><h2>RESUMO<\/h2><div class=\"reading-box-additional fusion-reading-box-additional\">\n<p style=\"text-align: justify;\">Esta conversa\u00e7\u00e3o re\u00fane as apresenta\u00e7\u00f5es da mesa \u201cA ang\u00fastia no s\u00e9culo XXI\u201d, organizada pela FAPOL na UFMG, a partir de pesquisas sobre juventudes perif\u00e9ricas, sexua\u00e7\u00e3o e pr\u00e1tica cl\u00ednica. B\u00e1rbara Afonso aborda a fun\u00e7\u00e3o subjetiva da ang\u00fastia como possibilidade de interroga\u00e7\u00e3o sobre a vida em jovens negros envolvidos no tr\u00e1fico. Vin\u00edcius Lima problematiza as masculinidades fora do universal, explorando o lugar de resto ocupado por certas masculinidades no la\u00e7o social e sua articula\u00e7\u00e3o com a ang\u00fastia. Helo\u00edsa Bed\u00ea investiga o gozo n\u00e3o-todo na sexua\u00e7\u00e3o como uma irrup\u00e7\u00e3o que, por ultrapassar a fantasia f\u00e1lica, pode ser angustiante para alguns seres falantes. Ol\u00edvia Viana analisa pesadelos recorrentes de adolescentes privados de liberdade, destacando o sonho como espa\u00e7o cl\u00ednico de elabora\u00e7\u00e3o da ang\u00fastia frente ao real da morte. O debate evidencia a ang\u00fastia como b\u00fassola cl\u00ednica, b\u00e1scula entre desejo e gozo, no encontro com sujeitos marcados por formas de exclus\u00e3o social.<\/p>\n<p><strong>Palavras-chave:<\/strong> ang\u00fastia, cl\u00ednica, sexua\u00e7\u00e3o, pol\u00edtica, juventude<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><style type='text\/css'>.reading-box-container-2 .element-bottomshadow:before,.reading-box-container-2 .element-bottomshadow:after{opacity:0.5;}<\/style><div class=\"fusion-reading-box-container reading-box-container-2 fusion-animated\" style=\"--awb-title-color:#555c6e;--awb-margin-top:0px;--awb-margin-bottom:40px;\" data-animationType=\"slideInLeft\" data-animationDuration=\"0.5\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"reading-box element-bottomshadow\" style=\"background-color:#ebeced;border-width:2px;border-color:#ffffff;border-left-width:3px;border-left-color:var(--primary_color);border-style:solid;\"><h2>ABSTRACT<\/h2><div class=\"reading-box-additional fusion-reading-box-additional\">\n<p style=\"text-align: justify;\">This conversation brings together presentations from the panel \u201cAnxiety in the 21st Century,\u201d organized by FAPOL at UFMG, based on research on marginalized youth, sexuation, and clinical practice. B\u00e1rbara Afonso addresses the subjective function of anxiety as a possibility of questioning life among black youths involved in drug trafficking. Vin\u00edcius Lima problematizes masculinities outside universality, exploring the place of a remainder occupied by certain masculinities in the social bond and their relation to anxiety. Helo\u00edsa Bed\u00ea investigates not-all jouissance in sexuation as an irruption that surpasses phallic fantasy and may thus become a source of anxiety to some speaking beings. Ol\u00edvia Viana analyzes recurrent nightmares of adolescentes deprived of freedom, highlighting dreaming as a clinical space for working through anxiety facing the real of death. The debate discloses anxiety as a clinical compass, between desire and jouissance, for subjects marked by social exclusion.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Keywords:<\/strong> anxiety, clinic, sexuation, politics, youth<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><style type='text\/css'>.reading-box-container-3 .element-bottomshadow:before,.reading-box-container-3 .element-bottomshadow:after{opacity:0.5;}<\/style><div class=\"fusion-reading-box-container reading-box-container-3 fusion-animated\" style=\"--awb-title-color:#555c6e;--awb-margin-top:0px;--awb-margin-bottom:40px;\" data-animationType=\"slideInLeft\" data-animationDuration=\"0.5\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"reading-box element-bottomshadow\" style=\"background-color:#ebeced;border-width:2px;border-color:#ffffff;border-left-width:3px;border-left-color:var(--primary_color);border-style:solid;\"><h2>RESUMEN<\/h2><div class=\"reading-box-additional fusion-reading-box-additional\">\n<p style=\"text-align: justify;\">Esta conversaci\u00f3n re\u00fane las presentaciones de la mesa \u201cLa angustia en el siglo XXI\u201d, organizada por FAPOL en la UFMG, a partir de investigaciones sobre juventudes perif\u00e9ricas, sexuaci\u00f3n y pr\u00e1ctica cl\u00ednica. B\u00e1rbara Afonso aborda la funci\u00f3n subjetiva de la angustia como posibilidad de interrogar la vida en j\u00f3venes negros involucrados en el narcotr\u00e1fico. Vin\u00edcius Lima problematiza las masculinidades fuera de lo universal, explorando el lugar de resto que ocupan ciertas masculinidades en el lazo social y su articulaci\u00f3n con la angustia. Helo\u00edsa Bed\u00ea investiga el goce no-todo en la sexuaci\u00f3n como una irrupci\u00f3n que va m\u00e1s all\u00e1 de la fantas\u00eda f\u00e1lica y que, por ello, puede volverse angustiante. Ol\u00edvia Viana analiza pesadillas recurrentes de adolescentes privados de libertad, destacando el sue\u00f1o como espacio cl\u00ednico de elaboraci\u00f3n de la angustia ante lo real de la muerte. El debate muestra la angustia como br\u00fajula cl\u00ednica, uma mediaci\u00f3n entre deseo y goce, en el encuentro con sujetos marcados por formas de exclusi\u00f3n social.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Palabras-clave:<\/strong> angustia, cl\u00ednica, sexuaci\u00f3n, pol\u00edtica, juventud<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-alignright\"><a class=\"fusion-button button-flat button-medium button-default fusion-button-default button-1 fusion-button-default-span fusion-button-default-type\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-content\/uploads\/sites\/3\/2025\/09\/Conversacao-sobre-A-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-XXI.pdf\"><i class=\"fa-download fas button-icon-left\" aria-hidden=\"true\"><\/i><span class=\"fusion-button-text\">PDF<\/span><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-3 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-margin-top:50px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-2 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last\" style=\"--awb-bg-blend:overlay;--awb-bg-size:cover;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-text fusion-text-2\" style=\"--awb-text-transform:none;\"><p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ant\u00f4nio Teixeira<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Daremos in\u00edcio \u00e0 mesa \u201cA ang\u00fastia no s\u00e9culo XXI\u201d, com a participa\u00e7\u00e3o de B\u00e1rbara Afonso, Helo\u00edsa Bed\u00ea, Ol\u00edvia Viana e Vin\u00edcius Lima. A conversa\u00e7\u00e3o contar\u00e1 com as interven\u00e7\u00f5es do professor Ricardo Seldes e de Cleide Monteiro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Agrade\u00e7o \u00e0 Fernanda Otoni e ao Gilson Iannini pelo convite para coordenar esta mesa e agrade\u00e7o a presen\u00e7a de todos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Quando a morte tra\u00e7a destinos: e a ang\u00fastia, como se apresenta?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>B\u00e1rbara Afonso<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Os adolescentes envolvidos com o tr\u00e1fico de drogas se encontram em uma trama tanto subjetiva e pulsional, quanto pol\u00edtica e social. Seguindo a concep\u00e7\u00e3o de biopoder em Foucault, o fil\u00f3sofo Mbembe (2016) desenvolve a ideia de necropol\u00edtica. Ele afirma que uma das formas de a necropol\u00edtica atuar \u00e9 atrav\u00e9s de zonas de exclus\u00e3o nas quais vidas s\u00e3o conduzidas como desnecess\u00e1rias e excedentes. O poder necropol\u00edtico opera na gest\u00e3o da morte, separando quem se deixa viver e quem se deixa morrer: jovens das periferias, em sua maioria negros<a href=\"#_ftn1\" name=\"_ftnref1\"><sup>[1]<\/sup><\/a>. Os dados do <em>Atlas da viol\u00eancia<\/em> (2019) s\u00e3o alarmantes: no per\u00edodo de 2009 a 2019, a cada dezessete minutos morreu um jovem negro no Brasil. Frequentemente, esses adolescentes falam sobre um caminho tra\u00e7ado para a morte e a n\u00e3o exist\u00eancia, afirmando seus destinos: \u201cnessa vida, \u00e9 matar ou morrer\u201d, \u201cpra n\u00f3s, sobra a morte\u201d. Ao considerarmos que o ato infracional mais diretamente associado com a morte \u00e9 o tr\u00e1fico de drogas e tomando esta fala de um adolescente \u2013 \u201cA chave da morte \u00e9 o tr\u00e1fico\u201d, \u00e9 poss\u00edvel indagar: a morte operaria como moeda de regula\u00e7\u00e3o do viver?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">H\u00e1 casos em que os adolescentes repetem esta m\u00e1xima como destino do tr\u00e1fico \u2013 \u201cS\u00e3o os tr\u00eas Cs: cadeia, caix\u00e3o e cadeira de rodas\u201d \u2013 e como jarg\u00f5es nos quais n\u00e3o localizamos a ang\u00fastia. H\u00e1 apenas um dizer, como se isso n\u00e3o lhes dissesse respeito. Nesses casos, \u00e9 poss\u00edvel pensar que temos diante da morte uma tend\u00eancia ineg\u00e1vel para coloc\u00e1-la de lado, \u201cpara elimin\u00e1-la da vida\u201d (Freud, 1915\/2006a, p. 299). Assim, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel imaginar a pr\u00f3pria morte. \u201cNo inconsciente cada um de n\u00f3s est\u00e1 convencido de sua pr\u00f3pria imortalidade\u201d (Freud, 1915\/2006a, p. 299). Por isso, haveria essa n\u00e3o implica\u00e7\u00e3o? Em outros casos, lemos uma posi\u00e7\u00e3o mortificada em falas como: \u201cSe eu morrer, amanh\u00e3 faz dois dias\u201d. Ou seja, de alguma forma \u00e9 como se ele j\u00e1 se contasse em uma posi\u00e7\u00e3o de morto, porque, se morre hoje, amanh\u00e3 faria um dia. Em casos como esse, a emerg\u00eancia da ang\u00fastia n\u00e3o poderia vir como um despertar permitindo que esse sujeito se indague sobre sua vida?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Temos ainda outro cen\u00e1rio no qual os adolescentes est\u00e3o em contexto de guerra no tr\u00e1fico de drogas. \u00c9 poss\u00edvel pensar com Freud (1915\/2006a) que, diante da guerra<a href=\"#_ftn2\" name=\"_ftnref2\"><sup>[2]<\/sup><\/a>, a morte n\u00e3o tem mais como ser negada como convencionalmente ocorre. As pessoas s\u00e3o for\u00e7adas a acreditar na morte e, concomitantemente, a vida recupera seu pleno conte\u00fado diante da pr\u00f3pria possibilidade da sua perda, estando o valor da vida na transitoriedade e na escassez do tempo (Freud, 1916\/2006b). Essa dimens\u00e3o parece importante por recolocar o valor da vida em sua possibilidade de p\u00f4-la \u00e0 prova. Entretanto, muitas vezes, esse caminho pode levar \u00e0 antecipa\u00e7\u00e3o da morte. Diante da proximidade real da morte e frente \u00e0 ang\u00fastia causada pela perda de um colega, temos adolescentes que saem do envolvimento com o tr\u00e1fico de drogas querendo \u201cmudar de vida\u201d e outros que entram em um circuito de \u201crevolta\u201d em que o agir e a ideia de \u201cvingan\u00e7a\u201d ultrapassam qualquer possibilidade de entrada no trabalho de luto, operando um circuito de agita\u00e7\u00f5es e ang\u00fastia. Nos contextos de guerra do tr\u00e1fico e nos quais o sujeito \u201cn\u00e3o tem nada a perder, pode vir at\u00e9 tiro\u201d, sentindo que n\u00e3o houve a inscri\u00e7\u00e3o de um lugar no amor do Outro, em que h\u00e1 menos a pergunta e a ang\u00fastia sobre o desejo do Outro e mais uma certeza do seu lugar de dejeto, a dimens\u00e3o do destino se apresenta cada vez mais sem sa\u00edda. Na trag\u00e9dia moderna, Lacan (1961\/1992) afirma que, ao se renunciar \u00e0 d\u00edvida simb\u00f3lica, \u201cresta uma infelicidade ainda maior, a de que esse destino n\u00e3o seja mais nada\u201d (p. 295). Ou seja, \u201cuma forma de abandono que conduz a extens\u00e3o desse n\u00e3o-sentido como uma maneira de estar no mundo\u201d (Lacad\u00e9e, 2015, p. 30).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Os impasses aparecem quando pensamos nos casos cl\u00ednicos. C. cumpre uma medida de interna\u00e7\u00e3o provis\u00f3ria, passou ao ato recentemente e tentou se matar<a href=\"#_ftn3\" name=\"_ftnref3\"><sup>[3]<\/sup><\/a>. Conta que est\u00e1 sendo muito dif\u00edcil: acorda no meio da noite e v\u00ea o jovem que assassinou olhando-o. Fica angustiado e afirma: \u201cDeve estar querendo morrer de novo\u201d. C. relata: \u201c\u00c0s vezes, penso: \u2018Nossa, eu matei um menino de 16 anos&#8230;\u2019 Mas, fazer o qu\u00ea? Ele estava do lado errado da guerra\u201d. C. mostra as marcas de bala no corpo, as cicatrizes, e chama meu olhar para ver as diferen\u00e7as e limita\u00e7\u00f5es dos seus bra\u00e7os e pernas. Digo a ele sobre a import\u00e2ncia de cuidar do seu corpo agora. C. conta que precisar\u00e1 fazer uma cirurgia para isso e conclui: \u201cEstraguei minha vida quando entrei para o crime. Eu tinha 11 anos [&#8230;] N\u00e3o h\u00e1 mais como sair, estou em guerra, sabem quem sou\u201d. E conclui: \u201cQuem mata tamb\u00e9m vai morrer\u201d. A emerg\u00eancia da ang\u00fastia e do objeto olhar pode faz\u00ea-lo perguntar sobre a vida. C. se lembra: \u201cEu frequento a Umbanda, as entidades me protegem e falam para eu sair do tr\u00e1fico\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Dessa maneira, podemos localizar diferentes respostas dos jovens envolvidos no tr\u00e1fico para lidarem com a ang\u00fastia e com o real da morte.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Masculinidades fora do universal: ang\u00fastia diante do resto?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Vin\u00edcius Lima<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Podemos localizar a contribui\u00e7\u00e3o central de Lacan para o tema das masculinidades na formaliza\u00e7\u00e3o da l\u00f3gica que organiza as sexua\u00e7\u00f5es masculinas a partir de uma estrutura n\u00e3o ing\u00eanua do universal e sua exce\u00e7\u00e3o fundadora: todos iguais, isto \u00e9, castrados, na condi\u00e7\u00e3o de que haja ao menos um que diz n\u00e3o \u00e0 castra\u00e7\u00e3o. Com a fun\u00e7\u00e3o f\u00e1lica, o universal masculino \u00e9 a castra\u00e7\u00e3o (os homens s\u00e3o todos castrados), mas seu complemento fantasm\u00e1tico \u00e9 a aspira\u00e7\u00e3o a uma virilidade excepcional, m\u00edtica, que vem figurar a perda de gozo imaginarizada pelo mito de <em>Totem e tabu <\/em>(Freud, 2013) (o pai primevo que gozaria de \u201ctodas as mulheres\u201d). Assim, se a castra\u00e7\u00e3o masculina \u00e9 a regra, ent\u00e3o a virilidade tem uma estrutura de fantasia (Miller, 2011).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Essa l\u00f3gica do todo e da exce\u00e7\u00e3o se assenta, portanto, na exist\u00eancia m\u00edtica de Um \u2013 o pai gozador, o verdadeiro viril \u2013 que diz n\u00e3o \u00e0 castra\u00e7\u00e3o. \u00c9 por haver uma exce\u00e7\u00e3o que podemos constituir um universal, ao pre\u00e7o de manter exclu\u00eddo de sua postula\u00e7\u00e3o qualquer particular que negue sua universalidade formal. Lacan ficou conhecido pelo axioma provocativo de que \u201cN\u00e3o h\u00e1 <em>A<\/em> mulher\u201d (Lacan, 2008, p. 98); rapidamente, costumamos nos perguntar: e <em>O <\/em>homem existe? Responde Lacan (2009), no Semin\u00e1rio 18: temos \u201cenormes d\u00favidas\u201d&#8230; Se a exist\u00eancia dessa exce\u00e7\u00e3o viril \u00e9 m\u00edtica, ent\u00e3o temos d\u00favidas se <em>O <\/em>homem, o <em>todohomem<\/em>, existe. No entanto, isso n\u00e3o impede que um sujeito possa sustentar o <em>status simb\u00f3lico <\/em>do <em>todohomem<\/em>, pela via de um assentimento formal a essa estrutura da universalidade, que s\u00f3 pode vir acompanhada de uma impostura, pois, se a regra masculina \u00e9 a castra\u00e7\u00e3o, a virilidade fica vinculada ao registro do semblante, j\u00e1 que \u201cn\u00e3o h\u00e1 virilidade que a castra\u00e7\u00e3o n\u00e3o consagre\u201d (Lacan, 1958\/1998, p. 742).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No Semin\u00e1rio 18, Lacan diz: \u201cO homem \u00e9 uma fun\u00e7\u00e3o f\u00e1lica na qualidade de <em>todo homem<\/em>. Mas, como voc\u00eas sabem, h\u00e1 enormes d\u00favidas incidindo sobre o fato de que o <em>todo homem <\/em>existe. \u00c9 isso que est\u00e1 em jogo \u2013 ele s\u00f3 pode s\u00ea-lo na qualidade de <em>todohomem <\/em>[<em>touthomme<\/em>], isto \u00e9, de um significante, nada mais\u201d (Lacan, 1971\/2009, p. 132-133, grifos do autor). Assim, esse arranjo da virilidade como aspira\u00e7\u00e3o neur\u00f3tica \u00e0 posi\u00e7\u00e3o de exce\u00e7\u00e3o \u2013 \u201cquerer ser o maioral\u201d, como nomeia um analisante \u2013 s\u00f3 pode se sustentar por uma filia\u00e7\u00e3o <em>formal <\/em>\u00e0 estrutura do gozo f\u00e1lico, pois, do ponto de vista <em>material<\/em>, nenhum ser falante se integra de todo \u00e0 norma, \u00e0 medida instaurada pelo falo: o universal tem uma estrutura de <em>fic\u00e7\u00e3o<\/em> na medida mesma do mito do pai gozador \u2013 o que n\u00e3o impede essa estrutura de incidir discursivamente sobre as subjetiva\u00e7\u00f5es dos homens. Ent\u00e3o, a l\u00f3gica masculina formalizada por Lacan \u2013 essa do todo pela exce\u00e7\u00e3o \u2013 d\u00e1 conta de uma estrutura \u201cmito-l\u00f3gica\u201d (Moreira, 2018, p. 11), cuja validade formal explicita o funcionamento violento do universal masculino na linguagem e na cultura, mas n\u00e3o escreve o que se passa no n\u00edvel da exist\u00eancia particular de um ser falante, no registro da singularidade de seu gozo. Se, do ponto de vista do universal, pode-se afirmar, quase como um imperativo, que \u201c<em>homem n\u00e3o chora<\/em>\u201d, quando avan\u00e7amos para o n\u00edvel do particular, podemos subverter a afirma\u00e7\u00e3o e indagar: mas <em>algum homem n\u00e3o chora?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nesse ponto, compartilho um achado recente da pesquisa de doutorado em curso: essa l\u00f3gica masculina, que come\u00e7a a ser trabalhada junto aos fundamentos da sexua\u00e7\u00e3o no Semin\u00e1rio 18 (Lacan, 2009), s\u00f3 acede \u00e0 formaliza\u00e7\u00e3o pela qual ficou mais conhecida no Semin\u00e1rio 19 (Lacan, 2011). Este inaugura essas f\u00f3rmulas do todo e da exce\u00e7\u00e3o (Lacan, 2011). Mas h\u00e1 tamb\u00e9m, antes, uma outra f\u00f3rmula para a masculinidade que \u00e9 menos conhecida, escrita por Lacan (2009) no Semin\u00e1rio 18: \u22fd x \u0424<em>x<\/em>, n\u00e3o existe um <em>x <\/em>que satisfa\u00e7a \u0424<em>x<\/em>. O <em>x<\/em> aqui \u00e9 o lugar do sujeito, qualquer um que se inscreva na fun\u00e7\u00e3o f\u00e1lica. Do ponto de vista material, n\u00e3o \u00e9 \u201ccom um <em>x <\/em>existente\u201d que a fun\u00e7\u00e3o f\u00e1lica pode escrever-se (Lacan, 1971\/2009, p. 131). Nenhum <em>x <\/em>existente, nenhum sujeito existente, est\u00e1 \u00e0 altura de responder inteiramente pelo falo, pela fun\u00e7\u00e3o f\u00e1lica.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Esse ponto se articula com a interroga\u00e7\u00e3o lacaniana do universal, que n\u00e3o assegura a exist\u00eancia do particular: no n\u00edvel da l\u00f3gica, pode-se afirmar, sem grandes problemas, que todos os lobisomens s\u00e3o mam\u00edferos ou que todos os unic\u00f3rnios t\u00eam chifres, mesmo que jamais se tenha visto por a\u00ed um exemplar de sua classe (Teixeira, 2015). Lacan (2009) reconhece a hi\u00e2ncia entre o universal e a exist\u00eancia, entre o universal e o particular, que faz com que um sujeito jamais se submeta integralmente \u00e0s tentativas de universaliza\u00e7\u00e3o do gozo f\u00e1lico, j\u00e1 que, por estrutura, nem tudo do gozo se reduz ao falo. Por esse motivo, s\u00f3 se adentra o universal mantendo-se um \u201cp\u00e9\u201d fora dele. Aqui, podemos fazer um giro no tocante ao quantificador existencial da sexua\u00e7\u00e3o masculina ao tensionar a exist\u00eancia m\u00edtica do pai da horda, do pai gozador da fic\u00e7\u00e3o, com a exist\u00eancia em seu registro \u00f4ntico, a exist\u00eancia material de um particular que n\u00e3o se subsume de todo na regra f\u00e1lica que o constringe.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Como consequ\u00eancia, se a estrutura do universal se assenta sobre uma fic\u00e7\u00e3o, com uma validade formal que n\u00e3o encontra necessariamente um correlato material, ent\u00e3o cada um se torna exce\u00e7\u00e3o \u00e0 sua maneira, isto \u00e9, cada ser falante existe por fora dessa estrutura do universal, apenas n\u00e3o o sabe (ainda), pois prefere repousar na seguran\u00e7a da identifica\u00e7\u00e3o como Um entre outros, em meio ao conjunto masculino de todos (supostamente) iguais. Mas, ainda que cada um seja no fundo exce\u00e7\u00e3o (o que, inclusive, implodiria a possibilidade de se fundar um conjunto universal de \u201ctodos os homens\u201d), alguns homens, em particular, parecem ser eleitos para encarnarem, no la\u00e7o social, uma figura\u00e7\u00e3o da Alteridade do gozo, como se constitu\u00edssem masculinidades de exce\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 postula\u00e7\u00e3o de uma norma masculina que, no entanto, jamais se encontra plenamente realizada como tal, mas ganha consist\u00eancia por meio desses gestos de exclus\u00e3o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00c9 o que encontramos, por exemplo, nos escritos de \u00c9douard Louis (2018), um escritor e homem gay que, crescendo como um menino afeminado num vilarejo franc\u00eas, retoma a frase que lhe diziam na escola: \u201c\u00c9 voc\u00ea o bicha?\u201d \u2013 frase da qual riam todos ao seu redor. Ou ainda, nos escritos de Frantz Fanon (1952\/2008), psiquiatra e homem negro martinicano que, trabalhando em uma cidade da Fran\u00e7a, se v\u00ea alvo do olhar de uma crian\u00e7a que diz: \u201cOlhe, mam\u00e3e, um preto!\u201d \u2013 momento que \u00e9 seguido pelo acontecimento de um corpo que se desmonta, conectando-se com v\u00e1rias situa\u00e7\u00f5es de racializa\u00e7\u00e3o pr\u00e9vias que o fazem enunciar que \u201co negro n\u00e3o \u00e9 um homem\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nesse sentido, as masculinidades fora do universal \u2013 apesar de dizerem respeito a cada masculinidade quando tomada pela via da exist\u00eancia material, no n\u00edvel do particular \u2013 parecem se constituir de forma mais expl\u00edcita por homens cuja posi\u00e7\u00e3o de objeto para o outro se torna mais exposta no la\u00e7o social, frequentemente, pela via dos insultos que demarcam o tra\u00e7o de diferen\u00e7a desses \u201calguns homens\u201d em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 postula\u00e7\u00e3o universalizante de uma certa norma masculina \u2013 homens que supostamente n\u00e3o confirmam a regra f\u00e1lica, que de alguma forma parecem dizer n\u00e3o a ela.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Concluo com uma pergunta: frente \u00e0s masculinidades fora do universal, haveria a\u00ed um pano de fundo de ang\u00fastia diante dessa exposi\u00e7\u00e3o da condi\u00e7\u00e3o de resto que, no fundo, toca a cada um?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Da intrus\u00e3o ao estrangeiro: tessituras entre ang\u00fastia e sexua\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Helo\u00edsa Bed\u00ea<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Primeiramente, eu queria agradecer a todos os envolvidos nesse esfor\u00e7o de poder bem-dizer a ang\u00fastia de hoje, considerando o convite que Ricardo Seldes faz.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Fernanda Otoni nos convidou para esta mesa \u2013 A ang\u00fastia na experi\u00eancia anal\u00edtica do s\u00e9culo XXI \u2013 e prop\u00f4s que tent\u00e1ssemos extrair uma pergunta das v\u00edsceras que articulasse o tema da pesquisa e a ang\u00fastia. Com isso, em detrimento dos detalhes da minha pesquisa, que conversa sobre o estatuto cl\u00ednico da linha que separa um lado e outro da sexua\u00e7\u00e3o, voltarei ao ponto da cl\u00ednica a partir do qual essa pesquisa surge, que me toca, que reverbera.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Uma vinheta cl\u00ednica:<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Gosto do meu corpo assim: fortaleza. Trato minha ansiedade na academia, o TDAH com rem\u00e9dio e o t\u00e9dio no TikTok. A receita perfeita, fala s\u00e9rio! S\u00f3 que, de vez em quando, vem essa ang\u00fastia que nem parece minha, do nada. Abre um rombo no peito e me devasta\u2026 me derrete\u2026 N\u00e3o sei o que fazer com isso.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Dentre os testemunhos que comp\u00f5em o horizonte cl\u00ednico da pr\u00e1tica psicanal\u00edtica, me chamam a aten\u00e7\u00e3o relatos como esse. \u00c0s vezes corpo-fortaleza, \u00e0s vezes corpo-derretido. O ritmo da passagem de um ao outro \u00e9 marcado por esse \u201cdo nada\u201d, que assinala a entrada de algo do gozo que se manifesta por meio de \u2018defrontes\u2019 espor\u00e1dicos com a ang\u00fastia. Mas, afinal, de que se trata essa sutileza cl\u00ednica que imprime, sobre a rotina do sintoma, tais acontecimentos de ordem indiz\u00edvel em tom de devasta\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Diante do fracasso estrutural no campo da sexualidade de fazer valer uma propor\u00e7\u00e3o ou uma complementaridade entre os sexos (Lacan, 1972-1973\/2008), cabe a cada ser falante (independentemente de sua identifica\u00e7\u00e3o generificada) inventar uma forma de se virar com esse furo. E, nesse virar, desenham-se os modos singulares a partir dos quais cada um aparelhar\u00e1 seu corpo para o gozo \u2013 modos que Lacan ir\u00e1 logicizar por meio de suas f\u00f3rmulas sexuadas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ter\u00edamos, ent\u00e3o, segundo a sexua\u00e7\u00e3o, duas posi\u00e7\u00f5es de satisfa\u00e7\u00e3o n\u00e3o complementares entre si. O gozo f\u00e1lico, ou masculino, refere-se \u00e0queles que, na promo\u00e7\u00e3o de um corpo-fortaleza, esfor\u00e7am-se para que o furo n\u00e3o tenha vez, tamponando-o com o <em>script<\/em> da fantasia e com a rotina do sintoma. O gozo n\u00e3o-todo f\u00e1lico, ou feminino, por sua vez, refere-se \u00e0queles que acessam, esporadicamente, uma satisfa\u00e7\u00e3o que permite conjugar o gozo f\u00e1lico a seu mais al\u00e9m, uma vez que n\u00e3o se submete inteiramente ao roteiro aut\u00edstico do falo. Seus testemunhos, <em>\u00e0<\/em> <em>la <\/em>\u201ccorpo-derretido\u201d, n\u00e3o conferem consist\u00eancia identificat\u00f3ria para que o ser falante possa ali permanecer, fazendo-o Outro para si mesmo em acontecimentos inenarr\u00e1veis, marcados pela conting\u00eancia e, portanto, apenas localiz\u00e1veis em sua dimens\u00e3o de encontro com o corpo, seja sob a forma de devasta\u00e7\u00f5es, arrebatamentos, falta de consist\u00eancia corporal ou mesmo \u00eaxtases.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Um relato:<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Se aprendi alguma coisa com o passe \u00e9 que o feminino n\u00e3o \u00e9 a esta\u00e7\u00e3o de chegada da an\u00e1lise, n\u00e3o \u00e9 a terra prometida uma vez transpostos os limites da l\u00f3gica f\u00e1lica. [\u2026] que eu tenha tentado mant\u00ea-lo \u00e0 dist\u00e2ncia, que eu tenha tentado esmag\u00e1-lo, que eu tenha fantasiado com fech\u00e1-lo em um frasco, que eu tenha me obstinado a interpret\u00e1-lo, a traduzi-lo, nada disso me impedia de encontr\u00e1-lo (Brodsky, 2021, p. 6).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">O testemunho de Brodsky (2021) sobre o in\u00edcio de sua an\u00e1lise parece bem pr\u00f3ximo ao que nos ensina, com certa frequ\u00eancia, a cl\u00ednica das neuroses: a fantasia de se poder fechar o feminino em um frasco, e, ainda assim, no cotidiano, encontr\u00e1-lo por a\u00ed, escorregadio \u00e0s constri\u00e7\u00f5es da m\u00e9trica f\u00e1lica. Visto que essa cl\u00ednica nos apresenta sujeitos geralmente bastante dedicados a que todo seu gozo seja tratado por meio do falo (isto \u00e9, trat\u00e1vel na academia, localiz\u00e1vel no TDAH, dren\u00e1vel pelo TikTok), n\u00e3o \u00e9 incomum relatos que aproximem, no n\u00edvel da experimenta\u00e7\u00e3o, as manifesta\u00e7\u00f5es do gozo n\u00e3o-todo f\u00e1lico e o afeto de ang\u00fastia. Alguns fragmentos de relatos da cl\u00ednica: \u201cMe sinto invadida por isso\u201d, \u201cN\u00e3o adianta fugir, acontece\u201d, \u201cPura invas\u00e3o de ang\u00fastia\u201d<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Embora na cl\u00ednica das neuroses tenhamos, com certa frequ\u00eancia, essa aproxima\u00e7\u00e3o, n\u00e3o h\u00e1, por defini\u00e7\u00e3o, uma sobreposi\u00e7\u00e3o necess\u00e1ria entre ang\u00fastia e feminino. Isso fica especialmente evidente em alguns testemunhos de passe, cujos relatos incluem, em algum momento do percurso anal\u00edtico, uma passagem a um bem-dizer o feminino, com encontros com o gozo n\u00e3o-todo articulados a experi\u00eancias de vivifica\u00e7\u00e3o ou mesmo ao campo do amor: \u201cA mulher n\u00e3o existe e nem \u00e9 poss\u00edvel de tornar-se mulher de uma vez por todas. O imposs\u00edvel n\u00e3o \u00e9 elimin\u00e1vel, todavia, uma vez que certo c\u00e1lculo foi realizado, ela pode encontrar a cada vez um saber-fazer com isso\u201d (Holk, 2018, p. 167).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Temos, ent\u00e3o, o gozo feminino como esse pano de fundo sobre o qual se formam as mais singulares fronteiras (quando se cr\u00ea demasiadamente no falo como defesa ao gozo feminino), os mais singulares oceanos (quando se ensaia prescindir do falo e dos semblantes rumo \u00e0 difama\u00e7\u00e3o e ao extravio) e litorais (quando, talvez, se sustenta a heterogeneidade entre essas duas modalidades de gozo, conjugando seus avan\u00e7os e recuos sobre o corpo). Isto \u00e9, trata-se uma satisfa\u00e7\u00e3o, feminina, que est\u00e1 posta para cada ser falante \u00e0 sua maneira, de modo que parece ter algo no fazer de cada um com o gozo que conduz a diferentes experimenta\u00e7\u00f5es, desde as mais angustiantes \u00e0s mais vivificantes. Ent\u00e3o, me parece que, a depender do que cada um faz com isso, isso pode ter efeitos mais ou menos angustiantes. Diante dessa vastid\u00e3o de efeitos, a pergunta insiste: de que se trata, ent\u00e3o, a comum aparente proximidade das irrup\u00e7\u00f5es do gozo n\u00e3o-todo na cl\u00ednica das neuroses com a ang\u00fastia?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Sabemos que a ang\u00fastia, grosso modo, pode ser lida como a falta da falta, isto \u00e9, uma apari\u00e7\u00e3o do objeto fora do enquadre (Lacan, 1962-1963\/2005), um advento do real que implica uma ruptura do enquadre tal qual fornecido pela fantasia do sujeito. O gozo feminino, por sua vez, trata de uma satisfa\u00e7\u00e3o que, por se dar de formas contingentes \u2013 ou seja, n\u00e3o previstas e n\u00e3o perenes \u2013, reenvia a aparente necessidade f\u00e1lica \u00e0 sua dimens\u00e3o de puro encontro. Por exemplo, diante da irrup\u00e7\u00e3o do feminino, na vinheta que eu trouxe, temos um sujeito que passa da fortaleza ao derretimento, \u201cdo nada\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Seria poss\u00edvel pensarmos, ent\u00e3o, que o gozo n\u00e3o-todo f\u00e1lico \u2013 nisso que atrapalha a circunscri\u00e7\u00e3o f\u00e1lica do gozo \u00e0 fantasia, nisso que atrapalha que o corpo seja todo fortaleza \u2013 operaria de modo parecido, ainda que n\u00e3o coincidente, com a ang\u00fastia? Teria o gozo n\u00e3o-todo uma vizinhan\u00e7a com a experi\u00eancia de ang\u00fastia devido ao fato de suas manifesta\u00e7\u00f5es tamb\u00e9m fazerem vacilar o enquadre fantasm\u00e1tico do sujeito? Seriam as irrup\u00e7\u00f5es do gozo n\u00e3o-todo na cl\u00ednica das neuroses, assim, uma poss\u00edvel desestabiliza\u00e7\u00e3o do encadeamento <em>norme-m\u00e2le<\/em> da realidade discursiva?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Independentemente da resposta a essas quest\u00f5es, na cl\u00ednica, parece poss\u00edvel constatar que, quanto mais r\u00edgidas s\u00e3o as abordagens do sujeito para tentar represar as irrup\u00e7\u00f5es desse Outro gozo, mais devastadoras parecem ser as reverbera\u00e7\u00f5es de tais irrup\u00e7\u00f5es e mais severas parecem ser as respostas superegoicas a isso: \u201cparece uma invas\u00e3o\u2026 uma ruptura de barragem, n\u00e3o sei. Quanto mais tento me proteger, quanto mais me fecho \u2013 e haja prote\u00e7\u00e3o [risos] \u2013\u2026 quanto mais me fecho, mais isso transborda. Mais esbarro, mais me esparro nesse imposs\u00edvel\u201d<a href=\"#_ftn4\" name=\"_ftnref4\"><sup>[4]<\/sup><\/a>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Com Lacan (1972-1973\/2008), vimos que o gozo n\u00e3o-todo n\u00e3o se d\u00e1 sem sua parcela de estrangeiridade, uma vez que encarna uma alteridade radical para cada ser falante. Entretanto, h\u00e1 uma diferen\u00e7a qualitativa importante entre ser estrangeiro (aquele que n\u00e3o \u00e9 referido \u00e0quele lugar ou que est\u00e1 de passagem) e ser intruso (aquele que adentra um territ\u00f3rio sem permiss\u00e3o ou consentimento). Esse \u00faltimo parece ser, muitas vezes, como o gozo feminino se apresenta nas neuroses.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Para concluir, podemos nos interrogar: seria uma dire\u00e7\u00e3o cl\u00ednica para esses casos operar, cada um a seu modo, uma tor\u00e7\u00e3o na passagem da intrus\u00e3o ao estrangeiro?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Parar para sonhar: a irrup\u00e7\u00e3o da ang\u00fastia nos pesadelos de adolescentes assombrados pela morte<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ol\u00edvia Viana<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Este texto \u00e9 fruto do in\u00edcio de uma pesquisa de doutorado que nasceu da minha pr\u00e1tica cl\u00ednica em um projeto que se chama \u201cDesembola na ideia\u201d<a href=\"#_ftn5\" name=\"_ftnref5\"><sup>[5]<\/sup><\/a>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Na experi\u00eancia cl\u00ednica com adolescentes em cumprimento de medida socioeducativa, o tema dos sonhos e, principalmente, dos pesadelos, \u00e9 recorrente. S\u00e3o in\u00fameros os relatos de sonhos de morte durante o per\u00edodo de priva\u00e7\u00e3o de liberdade nos Centros de Interna\u00e7\u00e3o Provis\u00f3ria (CEIP), onde os adolescentes ficam acautelados por at\u00e9 quarenta e cinco dias, aguardando a senten\u00e7a judicial referente ao ato infracional cometido.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">As formas como esses sonhos se apresentam s\u00e3o diversas, mas h\u00e1, em geral, a presen\u00e7a do horror e uma proximidade com o registro do Real. S\u00e3o sonhos em que o sujeito mata ou, principalmente, morre, vivenciados com detalhes em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 viol\u00eancia, \u00e0 crueza e \u00e0 forma como o corpo \u00e9 atingido \u2013 tiros, cortes, membros e peda\u00e7os arrancados, sangue, dor. Quando h\u00e1 uma narrativa que se desenvolve em torno do ponto de horror, s\u00e3o cenas em que os sonhadores se encontram assustados, armados, em fuga, perseguidos pela pol\u00edcia, por inimigos, por assombra\u00e7\u00f5es ou pela pr\u00f3pria morte encarnada. O sujeito acorda com o corpo tomado pela experi\u00eancia do sonho \u2212 suores, palpita\u00e7\u00f5es, choros, gritos, ang\u00fastia \u2212 sinais \u201cda ordem da irredutibilidade do real\u201d (Lacan, 1962-1963\/2005, p. 178): \u201cS\u00f3 estou tendo sonho ruim aqui dentro, s\u00f3 sonho que estou matando os outros. Nunca sonho que estou morrendo, s\u00f3 mato, toda noite, acho que isso n\u00e3o \u00e9 bom sinal\u201d; \u201cDireto eu levo tiro em sonho, acordo achando que morri\u201d; \u201cSonhei que a morte andava atr\u00e1s de mim, eu corria pro beco, mas ela aparecia do outro lado\u201d; \u201cAqui eu sempre sonho que estou morrendo\u201d; \u201cSonhei que estava cortando a garganta do cara que tentou me matar. Eu sentia a pele dele entrando na l\u00e2mina, ele sufocando, o sangue jorrando\u201d; \u201cSonhei que levava um tiro, sentia a bala queimando, acordei com o peito doendo, sem respirar\u201d; \u201cSonhei com pol\u00edcia correndo atr\u00e1s de mim, tentando me matar\u201d<a href=\"#_ftn6\" name=\"_ftnref6\"><sup>[6]<\/sup><\/a>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"> Constantemente, tais relatos v\u00eam seguidos de uma observa\u00e7\u00e3o sobre a especificidade daquela viv\u00eancia \u2212 a maioria dos jovens afirma n\u00e3o sonhar ou sonhar muito pouco quando est\u00e1 em liberdade: \u201cL\u00e1 fora a gente n\u00e3o sonha porque n\u00e3o d\u00e1 tempo. \u00c9 muito corre\u2026 n\u00e3o d\u00e1 pra parar pra sonhar\u201d; \u201cQuando estou l\u00e1 fora, acordo antes de terminar de sonhar, porque fico s\u00f3 pensando em corre\u201d. O corre aqui \u00e9 uma g\u00edria que se refere ao trabalho no tr\u00e1fico de drogas. N\u00e3o se trata de um significante qualquer, dado que esses sujeitos frequentemente vivenciam confrontos armados e diversas outras situa\u00e7\u00f5es de viol\u00eancia, estando inseridos no grupo de maior risco de morte do pa\u00eds \u2013 jovens negros, de periferia, envolvidos com o universo do crime. Assim, o corre \u00e9 literal, e eles vivem fugindo, correndo da morte \u2013 seja no per\u00edodo de vig\u00edlia, quando est\u00e3o em liberdade; seja nos sonhos, quando est\u00e3o presos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Em seu Semin\u00e1rio 10, Lacan (1962-1963\/2005) afirma que a ang\u00fastia do pesadelo \u201c\u00e9 experimentada, propriamente falando, como a do gozo do Outro\u201d (p. 73). Ele retoma a etimologia latina do pesadelo como <em>incubus<\/em>, que se refere a esses dem\u00f4nios que se colocam contra o corpo do sonhador at\u00e9 o sufocarem \u2013 \u201cesse ser que nos comprime o peito com todo o seu peso opaco de gozo alheio, que nos esmaga sob seu gozo\u201d (p. 73)<a href=\"#_ftn7\" name=\"_ftnref7\"><sup>[7]<\/sup><\/a>. No pesadelo, trata-se menos de uma d\u00favida sobre o desejo do Outro e mais de uma certeza de que o Outro quer algo do sujeito, o que leva \u00e0 emerg\u00eancia da ang\u00fastia, que surge, ent\u00e3o, como \u00edndice da irrup\u00e7\u00e3o do objeto <em>a<\/em>, que se desponta como resto irredut\u00edvel da opera\u00e7\u00e3o significante entre a demanda e o desejo do Outro, remetendo a um ponto de horror, de insuport\u00e1vel.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Assim, embora o sonho traum\u00e1tico n\u00e3o seja \u201creservado aos neur\u00f3ticos de guerra ou aos acidentados graves, mas [&#8230;] comum a todos os sujeitos\u201d (Koretzky, 2023, p. 86), h\u00e1 uma particularidade na sua ocorr\u00eancia nesses adolescentes. A morte se apresenta em sua literalidade, em um \u201cretorno do mesmo, retorno fixo e id\u00eantico de uma imagem que remete a uma situa\u00e7\u00e3o traum\u00e1tica\u201d (Lacan, 1962-1963\/2005, p. 83). Se o racismo se fundamenta na \u201cvontade de assassinato daquele que encarna o gozo que eu rejeito\u201d (Laurent, 2014, s.p.), podemos dizer que o pesadelo, como mobilizador da ang\u00fastia, apresenta o destino mort\u00edfero tra\u00e7ado para esses jovens, o lugar da morte anunciado no campo do Outro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Entretanto, faz-se importante ressaltar que a experi\u00eancia do sonho \u00e9 localizada pelos adolescentes como uma particularidade do momento de priva\u00e7\u00e3o de liberdade. Trata-se, dessa forma, de uma manifesta\u00e7\u00e3o do inconsciente, vinculada \u00e0 experi\u00eancia de estar com a liberdade restrita, \u00e0 espera de uma decis\u00e3o judicial, em um momento de suspens\u00e3o. A ang\u00fastia precipita o endere\u00e7amento dos relatos de sonhos para algu\u00e9m que escuta, para o espa\u00e7o da conversa\u00e7\u00e3o. Temos, portanto, nesse acontecimento, um momento precioso de possibilidade de interven\u00e7\u00e3o cl\u00ednica.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mobilizada por isso, te\u00e7o algumas perguntas: seria poss\u00edvel, com a abertura da via-r\u00e9gia do inconsciente, fisgar, nesses relatos, a dimens\u00e3o da vida? Quais as possibilidades de interven\u00e7\u00e3o cl\u00ednica a partir dos relatos endere\u00e7ados pelos jovens? Onde localizar o singular, o particular e o universal dessas experi\u00eancias on\u00edricas? Como interpretar essa emerg\u00eancia do inconsciente durante o per\u00edodo de interna\u00e7\u00e3o provis\u00f3ria? Como ler a presen\u00e7a reiterada da morte nos sonhos desses adolescentes? Como intervir em dire\u00e7\u00e3o \u00e0 possibilidade de parar o corre para poder sonhar, em dire\u00e7\u00e3o \u00e0 possibilidade de sonhar em liberdade, em dire\u00e7\u00e3o \u00e0 possibilidade de poder sonhar com a vida?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Conversa\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Marina Recalde<\/strong>: Agrade\u00e7o a voc\u00eas pela perspectiva cl\u00ednica que desenvolveram e que retoma muito bem o que foi a confer\u00eancia de Ricardo Seldes, h\u00e1 pouco, e a conversa\u00e7\u00e3o. Evoco o que Ricardo trouxe hoje, para justapor aos casos, ao citar Jacques-Alain Miller (2013), que a ang\u00fastia surge quando n\u00e3o podemos nos orientar pelo simb\u00f3lico. Pareceu-me que isso d\u00e1 uma volta a mais em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 ang\u00fastia como afeto que n\u00e3o engana, porque se a ang\u00fastia surge quando n\u00e3o podemos nos orientar pelo simb\u00f3lico, finalmente, ser\u00e1 um passo necess\u00e1rio para poder orientar-se pelo simb\u00f3lico. Ent\u00e3o, ao escutar esses casos, graves, frases terr\u00edveis, o caso dos tr\u00eas \u201cC\u201d me pareceu uma concentra\u00e7\u00e3o&#8230; de algo horroroso como destino para um sujeito e que foi impactante. E pensava, se precisamente, a ang\u00fastia, quando existe, \u00e9 o melhor que pode nos acontecer. Quer dizer, nos relatos, nos sonhos, inclusive nos pesadelos, porque \u00e9 o que vai permitir, retomando o que dizia hoje Ricardo, poder construir uma orienta\u00e7\u00e3o pelo simb\u00f3lico.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Cleide Monteiro<\/strong>: Obrigada, Marina. Inicialmente, gostaria de agradecer \u00e0 Fernanda Otoni pelo convite, dizer que eu gostei muito dos trabalhos de voc\u00eas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Li os textos com a seguinte quest\u00e3o norteadora: o que cada trabalho nos ensina sobre a ang\u00fastia no s\u00e9culo XXI? O que h\u00e1 de novo na experi\u00eancia de ang\u00fastia em tempos de subida do objeto <em>a<\/em> ao z\u00eanite social, como antecipou Lacan (2005)? Em seu Semin\u00e1rio 10, Lacan (2005) nos indica que a ang\u00fastia n\u00e3o \u00e9 sem objeto e faz do objeto <em>a<\/em> o fundamento dessa experi\u00eancia que toca o real do corpo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Visto que Freud (2014) a chama de exig\u00eancia pulsional, sinal do real, a ang\u00fastia \u00e9 o \u00fanico afeto que n\u00e3o engana, diz Lacan (2005), nos indicando, dessa forma, um vetor que orienta a pr\u00e1tica cl\u00ednica. Os trabalhos nos indicam a ang\u00fastia como b\u00fassola para acessar os sujeitos contempor\u00e2neos, \u00e9 o ponto onde isso rateia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vou comentar o trabalho de B\u00e1rbara e Vin\u00edcius, depois passo a palavra a voc\u00eas e, em seguida, vamos para os dois pr\u00f3ximos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">B\u00e1rbara, esse desafio do trabalho com adolescentes envolvidos com o tr\u00e1fico de drogas nos convida a pensar sobre a ang\u00fastia a partir do que acontece com os sujeitos situados nas zonas de exclus\u00e3o, reduto dominado pela necropol\u00edtica. Vin\u00edcius termina o texto dele quando alguns sujeitos, fora da masculinidade, encarnam algo dessa condi\u00e7\u00e3o de dejeto. Parece que \u00e9 o que voc\u00ea traz, numa perspectiva que voc\u00ea chama de masculinidades fora da l\u00f3gica f\u00e1lica. J\u00e1 B\u00e1rbara demonstrou isso a partir de um outro tipo de exclus\u00e3o desses sujeitos, que s\u00e3o v\u00edtimas dessa necropol\u00edtica. Voc\u00ea trouxe Fanon, \u00e9 muito incr\u00edvel essa passagem de Fanon (2008), quando a crian\u00e7a come\u00e7a a gritar e a dizer \u00e0 m\u00e3e que est\u00e1 com muito medo, \u201colha o medo, olha o medo\u201d e isso tem toda uma rea\u00e7\u00e3o no corpo de Fanon. \u00c9 muito interessante como voc\u00ea fez essa passagem de sair desse homem que interroga a partir da sexua\u00e7\u00e3o para um homem que interroga a partir de um processo de segrega\u00e7\u00e3o. Achei bem preciosa essa sua coloca\u00e7\u00e3o. B\u00e1rbara traz isso de forma muito crua, o que acontece com o rebotalho do pr\u00f3prio discurso capitalista, esses sujeitos rebotalhos. \u00c9 uma preciosidade.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">B\u00e1rbara, lendo o seu trabalho, lembrei muito de Lacan (2005) no Semin\u00e1rio 10. Isso que voc\u00ea nos ensina a partir do trabalho com esses jovens, ao chegar \u00e0 conclus\u00e3o de que para alguns a morte n\u00e3o tem inscri\u00e7\u00e3o e voc\u00ea lembra que no inconsciente n\u00e3o h\u00e1 a inscri\u00e7\u00e3o da morte. Esses sujeitos respondem de v\u00e1rias formas, inclusive alguns, diante da perda de um colega, reverbera a decis\u00e3o da sa\u00edda do tr\u00e1fico. Mas, outros n\u00e3o, est\u00e3o ali para matar ou morrer. Voc\u00ea vai recolhendo as v\u00e1rias possibilidades a partir das singularidades. Muito interessante a sua proposta de tomar a ang\u00fastia como instrumento de despertar que leva a esses sujeitos a se perguntar sobre a vida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Lacan (2005) nos diz no Semin\u00e1rio 10 que o tempo da ang\u00fastia \u00e9 imprescind\u00edvel \u00e0 constitui\u00e7\u00e3o do desejo. Ele indica a fun\u00e7\u00e3o da ang\u00fastia: na hi\u00e2ncia entre o desejo e o gozo, a ang\u00fastia \u00e9 a mediana (Lacan, 2005). Isso n\u00e3o quer dizer mediadora, mas \u00e9 a mediana que confronta o sujeito com a exig\u00eancia pulsional. Isso \u00e9 muito interessante, como leva a esses jovens a se confrontarem com a exig\u00eancia pulsional, marcados a partir desse lugar de dejetos, dando a possibilidade, nessa opera\u00e7\u00e3o, de que algo da causa de desejo possa se constituir.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00c9 atrav\u00e9s do resto, \u2018<em>a<\/em>\u2019, objeto da ang\u00fastia, que se abre a dimens\u00e3o do Outro, como nos indica o fragmento do jovem que cumpre uma medida de interna\u00e7\u00e3o provis\u00f3ria por haver matado outro jovem. No encontro com a analista, ele fala de um sonho do qual se destaca a dimens\u00e3o do olhar, objeto atrav\u00e9s do qual p\u00f4de interrogar sobre o que fez com a sua vida. Convoca o olhar da analista para que esta veja as marcas no corpo, as marcas da guerra, e B\u00e1rbara diz: \u201cAgora \u00e9 hora de cuidar do corpo\u201d. Ela sinaliza recuperando a dimens\u00e3o do falasser pol\u00edtico, daquele que tem um corpo. Foi muito precisa essa sua interven\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ent\u00e3o, B\u00e1rbara, eu relan\u00e7o uma quest\u00e3o: a ang\u00fastia \u00e9 uma mediana entre desejo e gozo; mas existe uma outra mediana que \u00e9 o amor, s\u00f3 o amor permite ao gozo condescender ao desejo. Como a analista entra a\u00ed? A ang\u00fastia como despertar \u00e9 o que permite a passagem para o amor, o \u00fanico que permite ao gozo condescender ao desejo? Ent\u00e3o, a ang\u00fastia pode provocar a entrada de outra mediana?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vin\u00edcius, gostei muito do seu trabalho, ele me instigou muito, fui l\u00e1 no Semin\u00e1rio 18, exatamente no ponto do seu achado e trouxe o meu. Vou localiz\u00e1-lo para dialogarmos e para voc\u00ea retomar essa quest\u00e3o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No Semin\u00e1rio 18, Lacan (2009) introduz a nega\u00e7\u00e3o do quantificador existencial do lado esquerdo, ou para se pensar o dito lado masculino, lado que \u00e9 fundado pela exce\u00e7\u00e3o, a exce\u00e7\u00e3o que funda a regra do todos castrados. Lacan (2009) introduz a nega\u00e7\u00e3o do quantificador existencial interrogando que proveito podemos tirar disso, no exato momento em que ele introduz tamb\u00e9m a nega\u00e7\u00e3o do quantificador universal \u2013 ele introduz a nega\u00e7\u00e3o no existencial e introduz a nega\u00e7\u00e3o no universal, n\u00e3o-todo f\u00e1lico. \u00c9 importante considerar isso e assim eu te interrogo: como o analista opera tendo como orienta\u00e7\u00e3o a ang\u00fastia constitu\u00edda a partir dessa condi\u00e7\u00e3o de resto, materializada em alguns homens? O que diferencia pensar as masculinidades fora do universal, no lado do existencial, seu achado, e pens\u00e1-las a partir do n\u00e3o-todo, este localizado do lado n\u00e3o-todo f\u00e1lico?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00c9 muito interessante. Recentemente, eu participei de uma banca de doutorado onde aparecia exatamente que essas masculinidades, fora da norma, t\u00eam que se pensar pelo n\u00e3o-todo, pela sua articula\u00e7\u00e3o com o feminino. E a\u00ed voc\u00ea traz esse achado; ent\u00e3o, eu queria dialogar com voc\u00ea sobre isso.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ricardo Seldes<\/strong>: Eu queria continuar com a ideia da guerra. Voc\u00ea falou sobre essa quest\u00e3o; eles est\u00e3o o tempo todo falando que est\u00e3o em guerra, achei isso importante. Voc\u00ea mencionou Foucault e ele trabalhou muito sobre a quest\u00e3o da guerra, e, at\u00e9 o fim do s\u00e9culo XVIII, as guerras foram guerras de ra\u00e7as. Isso continua. Creio que est\u00e1 sendo dito \u00e9 que essas s\u00e3o guerras de ra\u00e7as. Voc\u00ea fala sobre a quest\u00e3o dos negros, e n\u00f3s sabemos que o capitalismo fabrica&#8230; temos f\u00e1bricas de vida, afortunadamente para muitos, mas tamb\u00e9m temos f\u00e1bricas de drogas qu\u00edmicas que t\u00eam que ser vendidas, que t\u00eam que ser compradas. N\u00e3o s\u00f3 \u00e9 uma quest\u00e3o de uma oferta que cria a demanda das drogas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ao ler o seu trabalho, pensei que o racismo n\u00e3o \u00e9 somente odiar o gozo do outro, mas que podemos introduzir a ideia de debilidade mental. A ideia de pensar \u201cou matas ou morres\u201d me parece da ordem de uma debilidade mental. \u00c9 uma quest\u00e3o que tem a ver com assassinato direto. Uma ideia que, para mim, funciona como uma falsa causa. Ent\u00e3o, os adolescentes envolvidos no tr\u00e1fico de drogas, voc\u00ea disse, se encontram em uma trama social, subjetiva, pulsional e pol\u00edtica. Eu achei isso muito bom, pois aparece exatamente o ponto em que n\u00f3s estamos. Quando voc\u00ea falou desse jovem que fala dos tr\u00eas \u2018C\u2019 (cadeia, caix\u00e3o e cadeira de rodas), eu pensei: para quem isso \u00e9 horr\u00edvel? Para quem diz ou para quem escuta? Pois o valor da palavra&#8230; creio que n\u00e3o se observa muito o valor da palavra nele, porque a palavra para ele n\u00e3o tem valor, como tem, por exemplo, para voc\u00ea que escuta isso.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pensei, retomando o que falou Cleide, que possivelmente, nesses sujeitos, n\u00e3o existiu a inscri\u00e7\u00e3o de um desejo, sujeitos n\u00e3o desejados. Voc\u00eas lembram que Lacan fala que os sujeitos que n\u00e3o foram desejados t\u00eam uma tend\u00eancia ao suic\u00eddio, n\u00e3o t\u00eam nenhuma outra sa\u00edda sen\u00e3o matar ou morrer; quer dizer morrer, porque quanto tempo vai demorar, depois de matar, a morrer?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Quando ele fala da guerra, ele fala que matou esse menino porque estava do lado errado da guerra, sem nenhum tipo de pergunta \u00e9tica, nada, n\u00e3o existe isso. Quando se v\u00ea um filme em que se confronta o franc\u00eas com o alem\u00e3o, <em>Nada de novo no front<\/em><a href=\"#_ftn8\" name=\"_ftnref8\"><sup>[8]<\/sup><\/a>, na cena em que est\u00e3o os dois soldados \u00e9 que se v\u00ea a quest\u00e3o: \u201cO que estamos fazendo aqui?\u201d. Em seguida, \u2018bum\u2019, o outro \u00e9 atingido por um tiro. N\u00e3o existe isso, existe: se n\u00e3o mato, estou morto. Por qu\u00ea? Porque algu\u00e9m falou isso, por isso eu falo em debilidade mental, n\u00e3o consegue uma desaliena\u00e7\u00e3o, uma separa\u00e7\u00e3o desse dizer.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vin\u00edcius, muito interessante o que voc\u00ea disse sobre a quest\u00e3o da virilidade. Queria pensar a quest\u00e3o de que esses que se colocam desse lado das f\u00f3rmulas da sexua\u00e7\u00e3o, digamos, e que podemos dizer que essa quest\u00e3o da rejei\u00e7\u00e3o, que existe em cada um que se localiza desse lado da exist\u00eancia, que n\u00e3o respondem aos c\u00e2nones estabelecidos, voc\u00ea falou, que s\u00e3o os c\u00e2nones das normalidades, da norma-macho (<em>norme-m\u00e2le<\/em>). Isso tem a ver com as emiss\u00f5es particulares que cada um faz das suas condi\u00e7\u00f5es de gozo e do amor. Voc\u00ea fala das condi\u00e7\u00f5es de gozo e, portanto, eu pensei, por que n\u00e3o falar do amor na quest\u00e3o das virilidades? Por que n\u00e3o pensar nessa quest\u00e3o? Eu estava lendo o que Miller (2008) disse na entrevista, quando perguntam para ele sobre a quest\u00e3o do amor nos homens. Eu achei interessante, porque para amar, como Lacan (2005) diz, \u00e9 preciso reconhecer a sua falta, a pr\u00f3pria falta para oferecer ao outro \u2013 se voc\u00ea n\u00e3o aceita a castra\u00e7\u00e3o, n\u00e3o aceita a falta, n\u00e3o pode amar. Os homens podem fazer disso um semblante divertido, engra\u00e7ado, ao amar, mas a quest\u00e3o \u00e9 n\u00e3o deixar se intimidar por isso, ser corajoso frente ao amor; n\u00e3o se deixar intimidar com receio de ficar pouco rid\u00edculo ao dar amor a algu\u00e9m, a uma mulher, que seja. A outra forma que temos, os homens, \u00e9 a quest\u00e3o da agressividade quando o <em>partenaire<\/em>, que pode ser um pouco dif\u00edcil, muitas vezes, quando aparece muito claramente a quest\u00e3o do desejo, como se para se afastar do desejo tivesse que incluir uma rea\u00e7\u00e3o de agressividade. Ou, ao contr\u00e1rio, quando um homem aparece muito apaixonado por uma mulher, por exemplo, parece sempre um pouco passivo. Ent\u00e3o, eu quero propor a voc\u00ea se voc\u00ea n\u00e3o acredita que o amor feminiza os homens da boa maneira.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Carlos Rossi<\/strong>: Interessei-me muito pela sua pergunta: para quem \u00e9 horroroso o que se escuta? Porque retoma o tema da ang\u00fastia do praticante. Pensava na perspectiva, talvez otimista, que n\u00e3o sabemos o que \u00e9 um analista. E nessa cl\u00ednica, a cl\u00ednica da borda, da viol\u00eancia, dos corpos, do matar ou morrer, \u00e9 onde mais aparece esse efeito da ang\u00fastia no praticante, que d\u00e1 conta que \u00e9 preciso inventar a cada vez. Como n\u00e3o se sabe o que \u00e9 um analista, essa cl\u00ednica ensina sempre como ser um velho surdo como analista. Inventar, inventar, inventar o tempo todo. Ent\u00e3o queria retomar essa quest\u00e3o da ang\u00fastia do praticante, que me parece um tema central para a forma\u00e7\u00e3o, \u00e9 a\u00ed onde se apoia, n\u00e3o quando j\u00e1 n\u00e3o h\u00e1 mais ang\u00fastia. Quando n\u00e3o existe ang\u00fastia na cl\u00ednica estamos liquidados. J\u00e1 sabemos e n\u00e3o h\u00e1 solu\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ant\u00f4nio Teixeira<\/strong>: Gostaria de fazer um coment\u00e1rio, especialmente ao Vin\u00edcius, sobre essa posi\u00e7\u00e3o do masculino, que \u00e9 o que a gente pode falar de uma diferen\u00e7a entre haver e existir. \u201cYo no creo en brujas, pero que las hay, las hay.\u201d H\u00e1 uma jogada que n\u00e3o existe no jogo de xadrez, que \u00e9 o movimento horizontal do bispo, quer dizer, o existir \u00e9 uma regula\u00e7\u00e3o discursiva do haver. Ent\u00e3o a gente pode dizer que existe o masculino e n\u00e3o existe o feminino. H\u00e1 o feminino, mas n\u00e3o existe no sentido em que h\u00e1 algo do feminino que faz avers\u00e3o \u00e0 regula\u00e7\u00e3o do discurso. Eu penso que nessa refer\u00eancia a gente tem uma ideia muito clara do que seria o neutro, que aparece de uma maneira cinematogr\u00e1fica espetacular, do filme que \u00e9 a vers\u00e3o cinematogr\u00e1fica de <em>A paix\u00e3o segundo G.H<\/em>.<a href=\"#_ftn9\" name=\"_ftnref9\"><sup>[9]<\/sup><\/a> \u00c9 o momento da secre\u00e7\u00e3o do artr\u00f3pode que ela tem que se haver ali, que \u00e9 justamente isso que n\u00e3o tem essa partilha do masculino e do feminino, ou <em>das es<\/em>, n\u00e3o est\u00e1 colocado nem do lado masculino, nem do feminino.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Chama a aten\u00e7\u00e3o o fato de que o feminino, em alem\u00e3o, se usa o artigo nominativo neutro <em>das weib<\/em>, e n\u00e3o <em>die.<\/em> Ou seja, \u00e9 como se houvesse no feminino alguma coisa que remetesse \u00e0 antologia do neutro, que eu acho um acesso importante. Em termos de sugest\u00e3o, eu penso que o Vin\u00edcius poderia se beneficiar do filme <em>High Noon<\/em>, com Gary Cooper e Grace Kelly, n\u00e3o sei se voc\u00ea conhece, <em>Matar ou morrer<a href=\"#_ftn10\" name=\"_ftnref10\"><sup><strong>[10]<\/strong><\/sup><\/a><\/em>. \u00c9 uma hist\u00f3ria em que o valent\u00e3o, a virilidade, em que John Wayne faz essa figura brutal da regula\u00e7\u00e3o da lei, desaparece para que Gary Cooper, que \u00e9 o homem fr\u00e1gil, possa ser a sua representa\u00e7\u00e3o. Acho que isso pode ter alguma coisa que pode ser interessante em sua medita\u00e7\u00e3o ontol\u00f3gica sobre o masculino e o feminino.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Fernanda Otoni<\/strong>: Eu tamb\u00e9m queria entrar um pouco na conversa a partir j\u00e1 da conversa\u00e7\u00e3o. Chamou-me muito a aten\u00e7\u00e3o a marca\u00e7\u00e3o que o Ricardo fez na conversa com a B\u00e1rbara, quando ele apontou que, de alguma maneira, n\u00e3o saberia de que ang\u00fastia se trata nessas frases ditas pelos jovens \u2013 a Ol\u00edvia tamb\u00e9m recupera isso um pouco. Trata-se da ang\u00fastia de quem fala ou de quem escuta? O Charly recuperou a quest\u00e3o da ang\u00fastia do lado do praticante, que tem algo ali no que \u00e9 dito que desperta a ang\u00fastia no praticante. A\u00ed, de alguma maneira, o Ricardo fez men\u00e7\u00e3o de que esses jovens talvez, muitas vezes, n\u00e3o tiveram um Outro do desejo que pudesse de alguma forma incidir a\u00ed, para que algo naquilo que ele diz se desperte na rela\u00e7\u00e3o com o Outro e com a sua pr\u00f3pria causa.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ent\u00e3o, me chamou muito a aten\u00e7\u00e3o, achei isso muito interessante, porque a ang\u00fastia do praticante de alguma maneira se articula com o desejo ali em jogo. E \u00e9 a possibilidade de uma entrada do desejo nessa fala morta e, quando isso se desperta \u2013 cito tamb\u00e9m a confer\u00eancia do Ricardo \u2013, \u00e9 a possibilidade de uma abertura da janela para o inconsciente. \u00c9 a nossa aposta e isso n\u00e3o se faz sem a forma\u00e7\u00e3o do analista, com a sua pr\u00f3pria experi\u00eancia, para poder ser tocado por aquilo que ele escuta do outro. Ent\u00e3o, isso me traz uma dimens\u00e3o \u2013 estou fazendo uma costura com tudo o que essa conversa me tocou aqui hoje, desde o in\u00edcio \u2013 sobre a import\u00e2ncia da oferta da psican\u00e1lise nesse contexto.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong> <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Gabriela Grinbaum<\/strong>: Queria fazer uma quest\u00e3o, retomando algo sobre o que Helo\u00edsa trouxe, pois me pareceu muito interessante, inclusive como parte de uma ep\u00edgrafe onde ela situa uma sa\u00edda contempor\u00e2nea ou moderna frente \u00e0 ang\u00fastia, frente \u00e0 ansiedade, que rapidamente se instala: o TikTok. Dar-se conta de que isso n\u00e3o poderia ser a solu\u00e7\u00e3o faz com que a ang\u00fastia e a ansiedade permane\u00e7am.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Por\u00e9m, queria trazer uma quest\u00e3o, que me parece que est\u00e1 tamb\u00e9m, de alguma maneira, em seu trabalho, que \u00e9 a diferen\u00e7a entre o gozo feminino e o gozo feminino. N\u00e3o me enganei, isso n\u00e3o \u00e9 um lapso. \u00c9 preciso recorrer \u00e0 an\u00e1lise para tentar, como dizia Ricardo, um enquadre simb\u00f3lico. Sim, h\u00e1 por um lado o gozo feminino enquanto devastador, aquele que leva as mulheres \u00e0 loucura; e o gozo feminino, de outra maneira, do lado da cita\u00e7\u00e3o que voc\u00ea trouxe do testemunho de Graciela Brodsky, no qual est\u00e1 a ideia de que o final de an\u00e1lise para uma mulher \u00e9 alcan\u00e7ar a terra prometida, ou seja, o gozo feminino.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ent\u00e3o, o gozo feminino \u00e9, de alguma maneira, como o colesterol: h\u00e1 o bom e h\u00e1 o ruim. Efetivamente, h\u00e1 algo disso, porque, ao longo de uma an\u00e1lise, por um lado, sim, se chega a algo novo do gozo feminino, o que tentei testemunhar em algum momento, mas tamb\u00e9m est\u00e1 o gozo feminino que \u00e9 o pior. \u00c9 isso. Obrigada.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ant\u00f4nio Teixeira<\/strong>: Passamos ent\u00e3o ao coment\u00e1rio dos outros dois trabalhos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Cleide Monteiro<\/strong>: Helo\u00edsa, eu vou direto \u00e0 quest\u00e3o do seu trabalho. Eu achei muito interessante essa tentativa de articular, sem sobrepor, como voc\u00ea disse, o feminino e a ang\u00fastia. Voc\u00ea coloca a fantasia do lado da fortaleza, do lado f\u00e1lico, e o outro lado, o lado derretido, como voc\u00ea disse, h\u00e1 o litoral, o litoral onde o sujeito circula entre um e outro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Eu acho muito interessante essa precis\u00e3o cl\u00ednica e te\u00f3rica que Lacan (2005) faz no Semin\u00e1rio 10, de que a fantasia e a ang\u00fastia ocupam o mesmo lugar na estrutura. Assim, eu fiquei pensando sobre qual o destino da fantasia para um corpo que se localiza mais como corpo que tem o semblante da virilidade, o corpo fortaleza, e aquele sujeito mais imerso na devasta\u00e7\u00e3o. Freud (2014), no primeiro momento, fala da ang\u00fastia vinculada \u00e0 ang\u00fastia de castra\u00e7\u00e3o, e Lacan (2005) vai insistir na ang\u00fastia como sinal de real. O que seria esse sinal de real, pensando nessa articula\u00e7\u00e3o da ang\u00fastia com a castra\u00e7\u00e3o, a partir de uma possibilidade de pensar na opacidade do gozo? A ang\u00fastia do lado feminino&#8230; coisa que a fantasia talvez n\u00e3o d\u00ea conta.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ricardo Seldes<\/strong>: Eu tinha tr\u00eas p\u00e1ginas para voc\u00ea, Helo\u00edsa, mas vou dizer somente que gostei dos quatro trabalhos, de verdade. Quando Miller fala do gozo feminino, ele diz, finalmente, que \u00e9 o gozo como tal, e o gozo como tal quer dizer que se trata de um acontecimento de corpo. Vou diretamente \u00e0 quest\u00e3o. O indiv\u00edduo \u00e9 um prolet\u00e1rio, nos diz Lacan, que n\u00e3o tem discurso pr\u00f3prio, mas que \u00e9 sempre um intruso, um intruso no la\u00e7o social. A segunda coisa da intrus\u00e3o, que \u00e9 uma interessante recomenda\u00e7\u00e3o, quando Miller (2003) fala no curso <em>Experiencia de lo real\u2026 <\/em>em que ele aponta que a intrus\u00e3o do real no simb\u00f3lico \u00e9 a ang\u00fastia. E isso implica a incid\u00eancia do tempo na urg\u00eancia da ang\u00fastia, isso que estamos falando, a vivifica\u00e7\u00e3o, fazer de novo existir um antes e um depois \u2013 e isso permite ser uma refer\u00eancia tamb\u00e9m, se quisermos, ao espa\u00e7o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Cleide Monteiro<\/strong>: Ol\u00edvia, eu gostei muito do seu trabalho, eu achei fant\u00e1stico. Eu queria trazer um pouco a dimens\u00e3o do pesadelo, isso que voc\u00ea pega l\u00e1 em Lacan (2005) como o gozo do Outro e que se presentifica nos pesadelos desses sujeitos assombrados pelo racismo: \u201cO que \u00e9 isso?\u201d. Eu achei isso maravilhoso.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A defini\u00e7\u00e3o do que \u00e9 esse \u201ccorre\u201d: esse \u201ccorre\u201d \u00e9 a g\u00edria do tr\u00e1fico, mas \u00e9 o sujeito que n\u00e3o tem tempo subjetivo e \u00e9 por isso que l\u00e1 fora eles n\u00e3o t\u00eam como sonhar. Na hora que h\u00e1 uma pausa, paradoxalmente, algo do inconsciente acontece, mas acontece de que perspectiva? Na conversa\u00e7\u00e3o, em uma escuta que se oferece. Ent\u00e3o me parece que n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 porque o sonho \u00e9 um tempo de parar, n\u00e3o, h\u00e1 a presen\u00e7a da psican\u00e1lise que oferece um dispositivo de escuta. Ent\u00e3o \u00e9 um sonho vinculado como efeito desse dispositivo de escuta, como o seu texto nos ensina.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A partir do seu texto, tamb\u00e9m me lembrei dessa entrada em cena do analista, que permite uma passagem dessa ang\u00fastia constitu\u00edda, a partir do pesadelo, para a ang\u00fastia constituinte. \u00c9 uma defini\u00e7\u00e3o muito precisa de Miller (2005), quando ele traz a ang\u00fastia constituinte como via de acesso privilegiada ao objeto <em>a<\/em>. Parece que a entrada nesse dispositivo cl\u00ednico provoca um pouco dessa passagem, servir-se um pouco dessa ang\u00fastia constituinte, ou seja, do objeto que ela produz. Para Miller (2005), a ang\u00fastia da qual se trata de se servir \u00e9 aquela que \u00e9 sinal do real, a ang\u00fastia constituinte, da constitu\u00edda para a constituinte. Eu teria outras quest\u00f5es, mas eu vou deixar por aqui.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ricardo Seldes<\/strong>: Gostei muito tamb\u00e9m dessa maneira de oferecer a escuta anal\u00edtica nesse espa\u00e7o particular dos quarenta e cinco dias de reclus\u00e3o. Est\u00e3o <em>en souffrance<\/em>, est\u00e3o em espera, quer dizer que existe algo do tempo que volta a se produzir, que se reintroduz nesses sujeitos que est\u00e3o em um mundo de atos, de a\u00e7\u00f5es, de passagens ao ato, de <em>acting<\/em> \u2013 como quiserem chamar \u2013, que correm e correm, pois \u201ccorrer\u201d \u00e9 tamb\u00e9m dar valor, n\u00e3o \u00e9 traficar.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00c9 algo muito sutil essa quest\u00e3o de que nesse tempo podem sonhar, ainda que o sonho seja traum\u00e1tico, que desperte. H\u00e1 uma passagem do gozo ao inconsciente que se produz por existir um analista que escuta, que est\u00e1 \u00e0 espera de que se produza algo. Esses sonhos produzem essa passagem do gozo ao inconsciente, como Lacan (2003) formula em \u201cRadiofonia\u201d, e poder\u00edamos nos perguntar se eles n\u00e3o aguardam, n\u00e3o esperam serem presos para poder sonhar. Porque, finalmente, eles dizem que quando n\u00e3o est\u00e3o presos n\u00e3o podem sonhar, n\u00e3o tem esse momento de liberdade que o sonho d\u00e1, ainda que para eles h\u00e1 um limite muito profundo, que \u00e9 esse instante de poderem se dirigir a um outro que verdadeiramente, como diz\u00edamos antes, inclui um desejo e lhes permite passar pela dimens\u00e3o do desejo. Isso me pareceu fant\u00e1stico para captar esse \u00f3cio, lazer palpitante, que permite, <em>en souffrance<\/em>, deixar o atemporal para ser novamente temporal, ainda que seja por um breve lapso.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Gilson Iannini<\/strong>: O debate est\u00e1 \u00f3timo, mas, para concluir, eu gostaria de passar a palavra para cada um de voc\u00eas \u2013 Vin\u00edcius, Helo\u00edsa, B\u00e1rbara e Ol\u00edvia \u2013 para fazer um fechamento. Depois, retomo a palavra.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Vin\u00edcius Moreira<\/strong>: Foram muitas contribui\u00e7\u00f5es valiosas, Cleide, Ricardo, Ant\u00f4nio. E, na impossibilidade de abarcar alguma, nessa fala breve, gostaria de destacar como existe uma constela\u00e7\u00e3o nesse terreno interno \u00e0 nossa comunidade, a multiplicidade dessas configura\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pensar o amor nas virilidades, como ponto que pressup\u00f5e uma certa travessia do embrutecimento que o apego \u00e0 fantasia produz, foi algo que me interessou muito no passo breve que dei para chegar ao ponto em que estou agora nessa pesquisa, que \u00e9 um segundo momento, uma pesquisa de doutorado. A minha pesquisa de mestrado tocou essa ideia de travessia da virilidade, nesse sentido de um certo consentimento com a castra\u00e7\u00e3o para poder acessar o que se encontra mais al\u00e9m do falo na trajet\u00f3ria anal\u00edtica dos homens. Mas, ao mesmo tempo, isso me abriu o campo de pensar as masculinidades que n\u00e3o est\u00e3o abrigadas, dessa mesma forma, sob esse semblante da virilidade, ou que n\u00e3o se amparam da mesma maneira nessa estrutura da virilidade enquanto fantasia. Ent\u00e3o, isso abre o campo, como a Cleide sublinhou, desses homens enquanto posi\u00e7\u00e3o de resto, do que \u00e9 preciso eventualmente se separar, se destacar disso que chega a partir do la\u00e7o social, como sendo alguns nomes do pior, nomes do resto, como o insulto \u201cpreto\u201d no caso de Fanon (2008), \u201cbicha\u201d no caso de \u00c9douard Louis. S\u00e3o elementos que, de alguma forma, fixam o sujeito, eventualmente, em um lugar de desamor, ou da impossibilidade de contar-se um entre outros. Existe essa passagem em Lacan de que um homem se faz homem por contar-se um entre os outros, por entrar entre os seus semelhantes. Parece-me que h\u00e1 esse gesto de exclus\u00e3o, em certas situa\u00e7\u00f5es subjetivas, que produz essa condi\u00e7\u00e3o \u00e0 margem em rela\u00e7\u00e3o ao pr\u00f3prio terreno da masculinidade, a ponto de Fanon dizer \u201co negro n\u00e3o \u00e9 um homem\u201d (Fanon, 2008, p.26). Ent\u00e3o, h\u00e1 algo que fica nessa borda, percorrendo uma certa constela\u00e7\u00e3o desse terreno.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ent\u00e3o, gostaria de agradecer pelos coment\u00e1rios de voc\u00eas, porque, de alguma forma, eles tamb\u00e9m ressaltam essa pluralidade de posi\u00e7\u00f5es que comp\u00f5em esse campo. Agrade\u00e7o pela leitura cuidadosa.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Helo\u00edsa Bed\u00ea<\/strong>: Eu tamb\u00e9m gostaria de agradecer pelos coment\u00e1rios. Foi uma surpresa grande poder anotar aqui algo sobre \u201co colesterol\u201d hoje. Ent\u00e3o eu queria agradecer primeiro pelo coment\u00e1rio da Gabriela. Falando um pouquinho daquilo que todo mundo trouxe, de fato existem essas duas formas. Talvez elas n\u00e3o sejam t\u00e3o radicais, t\u00e3o separadas assim. \u00c9 poss\u00edvel transitar entre elas, o que diz da pr\u00f3pria estrutura do n\u00e3o-todo, ele tem essa bifurca\u00e7\u00e3o de estrutura.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mas, o que eu acho interessante sobre a fantasia, quando o sujeito chega muito devastado na an\u00e1lise, \u00e9 o fato de ser preciso quase que fazer essa constru\u00e7\u00e3o primeiro, falicizar um pouquinho, construir algo da organiza\u00e7\u00e3o da fantasia para depois poder operar alguma coisa, para talvez deixar algo dessa ordem cair.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00c9 interessante porque a\u00ed vem o bem-dizer a ang\u00fastia; n\u00e3o se trata de eximi-la, mas talvez de poder dar um lugar para ela. Nesse sentido, penso em um caso que resume bem isso. Uma paciente que chega se queixando de um buraco no peito que se abria de vez em quando, e, como sa\u00edda, ela tomava tra\u00e7os do pai, que era um pai bruto, ela usa essa palavra. Tentava embrutecer para se proteger diante disso que acontecia. Quanto mais bruto, mais estrondosas eram tamb\u00e9m essas manifesta\u00e7\u00f5es. Em an\u00e1lise, foi poss\u00edvel ir descascando, quase, esse significante e ficar com o gesto que ela faz com o corpo. Quando ela falava do bruto, levantava e erguia o corpo. Ela come\u00e7ou a entender que talvez seja menos o bruto enquanto essa armadura, mas um ponto do amor ao pai o que permitiria a esse corpo ter uma inscri\u00e7\u00e3o em um outro lugar.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ent\u00e3o, me interessa muito a estrutura dessas passagens, pensando justamente o feminino enquanto o gozo como tal. Acho que ele \u00e9 a condi\u00e7\u00e3o para podermos pensar testemunhos como o da Graciela Brodsky (2021) e, nessa passagem, um bem-dizer com o feminino tamb\u00e9m a partir da\u00ed.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ana L\u00facia Lutterbach<\/strong>: S\u00f3 uma palavrinha, pois eu acho bom n\u00e3o esquecer que tem o colesterol bom e o ruim.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ant\u00f4nio Teixeira<\/strong>: Eu acho interessante, pois \u00e9 uma quest\u00e3o de uma dosagem da ang\u00fastia, como a dosagem do colesterol.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>B\u00e1rbara Afonso<\/strong>: Eu gostaria de agradecer a todos. Para mim essa mesa foi essencial, inclusive porque eu j\u00e1 estou com essas quest\u00f5es sobre os adolescentes h\u00e1 muito tempo. O que me ocorreu foi que me deparo cada vez mais com esses adolescentes que t\u00eam uma certa certeza desse lugar de dejeto e, cada vez mais, se entregam a esse destino em torno do ponto da morte. Inclusive, \u00e9 a quest\u00e3o com a qual estou \u00e0s voltas agora: como pensar essa ideia do destino? Enfim, vou trabalhar um pouco nesses pontos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mas foi importante para mim o que dissemos sobre o que \u00e9 a ang\u00fastia do praticante e o que \u00e9 a ang\u00fastia do sujeito. Eu sempre saio com uma quest\u00e3o em torno da palavra, uma vez que me parece ser preciso uma abertura para algo do valor da palavra ganhar uma outra dimens\u00e3o no simb\u00f3lico. Quando isso \u00e9 horr\u00edvel para quem escuta e, para mim, muitas vezes \u00e9&#8230; quando isso \u00e9 repetido com uma fala sem um peso, sem um valor simb\u00f3lico colocado, penso que \u00e9 um desafio.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Uma das coisas boas desse encontro aqui \u00e9 pensar que h\u00e1 sempre um ponto de inven\u00e7\u00e3o, tem que ter sempre um desejo decidido de quem pratica para que se possa ter uma abertura ao Outro da palavra e do amor.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Eu queria falar bem rapidinho sobre o caso desse adolescente. Eu consegui encontrar com ele mais umas duas vezes e, na segunda vez, fazendo um recorte bem r\u00e1pido, ele fala que o cora\u00e7\u00e3o dele \u00e9 de ferro. Tudo \u00e9 de ferro, o cora\u00e7\u00e3o \u00e9 ferro. Ele entra em uma l\u00f3gica s\u00f3 do \u00f3dio, estava em um certo conflito com os agentes socioeducativos e queria, ainda assim, falar comigo. Quando ele chega, disse que n\u00e3o queria falar nada, eram eles que falaram que ele queria falar. Ent\u00e3o, diz que \u201cno mund\u00e3o\u201d, como eles falam, \u201cna guerra\u201d, ele era s\u00f3 \u00f3dio, que ele estava sempre nesse circuito e que ali dentro ele era s\u00f3 \u00f3dio. Ent\u00e3o, eu marco para ele, de alguma forma o indago sobre o que se faz com isso, j\u00e1 que ele disse que \u201cse est\u00e1 l\u00e1 fora ou se est\u00e1 aqui dentro est\u00e1 tudo igual\u201d. Ele come\u00e7a a falar de paz, \u201cpreciso de um pouco de paz\u201d. Retoma o ponto da fam\u00edlia, que entra na dimens\u00e3o do amor, fala da m\u00e3e e de uma outra coisa, que \u00e9 a \u00fanica coisa que lhe d\u00e1 um pouco de paz, que diminui um pouco esse excesso do \u00f3dio que transborda nele.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Gostaria de agradecer a todos, porque essas orienta\u00e7\u00f5es foram importantes para eu seguir com a minha ang\u00fastia, colocando-a a trabalho e n\u00e3o me paralisando, como j\u00e1 foi em outros tempos. Obrigada.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ol\u00edvia Viana<\/strong>: Queria agradecer tamb\u00e9m pelos coment\u00e1rios, achei interessante como essa quest\u00e3o da temporalidade surgiu em ambos os coment\u00e1rios: a instaura\u00e7\u00e3o de um tempo subjetivo. Creio que isso \u00e9 algo sobre o que preciso me debru\u00e7ar um pouco mais na pesquisa. Tamb\u00e9m achei bonito quando a dimens\u00e3o do amor surgiu como dire\u00e7\u00e3o para diversos trabalhos e, nesse sentido, d\u00e1 para pensar na instaura\u00e7\u00e3o de alguma transfer\u00eancia, de algum ponto transferencial a partir da oferta.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Voc\u00eas falaram dessa mobiliza\u00e7\u00e3o do sonho, o despertar do sonho que a oferta da conversa\u00e7\u00e3o e do dispositivo anal\u00edtico possibilitariam. Mas fiquei pensando tamb\u00e9m no efeito que se tem entre eles, no la\u00e7o entre eles, por exemplo. Na semana seguinte, depois de uma conversa sobre sonhos, um menino grita quando eu entro, l\u00e1 de longe: \u201cAh, a mo\u00e7a que conversa sobre o sonho!\u201d. Outro jovem que n\u00e3o estava anteriormente vem e eles contam que durante a semana compartilharam entre si relatos de sonhos e interpreta\u00e7\u00f5es. Eu fiquei pensando nessa dimens\u00e3o de reverbera\u00e7\u00e3o do amor no la\u00e7o e agrade\u00e7o muito.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Fernanda Otoni<\/strong>: A partir do desejo do analista, da oferta da psican\u00e1lise, deslocou, mudou de assunto.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Cleide Monteiro<\/strong>: Fant\u00e1stico! N\u00e3o est\u00e3o conversando sobre a guerra, mas sobre sonhos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ricardo Seldes<\/strong>: E amor tamb\u00e9m.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Cleide Monteiro<\/strong>: E la\u00e7o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Gilson Iannini<\/strong>: Agora que est\u00e1 acabando, eu gostaria de agradecer. Agradecer \u00e0 Cleide, fiel escudeira na RUA (Rede Universit\u00e1ria Americana) e falar de uma coisa que discutimos l\u00e1, ao longo deste \u00faltimo um ano e meio e que se demonstrou muito bem aqui hoje. Tem um pouco mais de um ano que estamos trabalhando juntos, com uma s\u00e9rie de coisas, e uma das conclus\u00f5es a que chegamos, as pessoas das tr\u00eas Escolas que trabalham na universidade de alguma maneira, \u00e9 que temos que ter muito cuidado com a forma como falamos, \u00e0s vezes, nas Escolas, nas institui\u00e7\u00f5es, desqualificando o trabalho que \u00e9 feito com psican\u00e1lise na universidade.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Escutamos muito isso: \u201cAh, isso \u00e9 universit\u00e1rio\u201d, como se isso n\u00e3o fosse anal\u00edtico, como se isso n\u00e3o fosse psican\u00e1lise. Eu acho que os trabalhos, nessas duas mesas que tivemos aqui hoje, mostram que \u00e9 poss\u00edvel criarmos dentro do espa\u00e7o da universidade furos, lugares de exce\u00e7\u00e3o, lugares de intervalo, com todas as dificuldades que h\u00e1 para que alguma coisa do desejo do analista surja e que os discursos possam circular, os v\u00e1rios discursos. N\u00e3o \u00e9 porque estamos na universidade que o que prevalece \u00e9 o discurso universit\u00e1rio e n\u00e3o h\u00e1 nada que garanta que, estando dentro do espa\u00e7o f\u00edsico de uma Escola, de uma institui\u00e7\u00e3o, que ali est\u00e1 o discurso anal\u00edtico. Ou seja, \u00e9 muito importante conversarmos um pouco mais sobre essa desqualifica\u00e7\u00e3o que, muitas vezes, fazemos da universidade, porque o pre\u00e7o que a gente paga por isso, com uma esp\u00e9cie de \u201cfogo amigo\u201d, \u00e9 muito grande. Apanhamos muito para trabalhar com a psican\u00e1lise dentro da universidade em um contexto totalmente adverso. O \u201cfogo amigo\u201d a\u00ed realmente n\u00e3o ajuda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ent\u00e3o, talvez, possamos espalhar um pouco disso, que foi possivelmente um dos pontos mais conclusivos a que chegamos, uma conclus\u00e3o de mais de cem pessoas que estiveram em nossos eventos em que discutimos isso, e tamb\u00e9m dessa mesa aqui hoje, com a participa\u00e7\u00e3o de voc\u00eas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Gostaria de agradecer a todos e a todas que est\u00e3o aqui, pela possibilidade de abrir esse espa\u00e7o para a psican\u00e1lise na universidade, nesse furo que a gente cria dentro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ricardo Seldes<\/strong>: Temos que agradecer a voc\u00ea, especialmente.<\/p>\n<hr>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-3 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last\" style=\"--awb-bg-size:cover;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p style=\"font-size: 17px; font-weight: 800; font-family: Montserrat;\">REFERENCIAS<\/p>\n<\/div><ul style=\"--awb-line-height:27.2px;--awb-icon-width:27.2px;--awb-icon-height:27.2px;--awb-icon-margin:11.2px;--awb-content-margin:38.4px;--awb-circlecolor:#f26362;--awb-circle-yes-font-size:14.08px;\" class=\"fusion-checklist fusion-checklist-1 fusion-checklist-default type-icons\"><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Atlas da viol\u00eancia 2019. IPEA, F\u00f3rum Brasileiro de Seguran\u00e7a P\u00fablica. <a href=\"https:\/\/www.ipea.gov.br\/atlasviolencia\/download\/19\/atlas-da-violencia-2019\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">https:\/\/www.ipea.gov.br\/atlasviolencia\/download\/19\/atlas-da-violencia-2019<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>A viol\u00eancia no Brasil mata mais que a guerra na S\u00edria. (2017). El Pais. <a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2017\/12\/11\/politica\/1513002815_459310.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2017\/12\/11\/politica\/1513002815_459310.html<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Brodsky, G. (2021, dezembro). Apr\u00e8s-coup. In Anales de las XXX Jornadas Anuales de la EOL \u2013 lo femenino fuera de g\u00e9nero: testimonios de lo femenino, p. 6<\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Fanon, F. (2008). Pele negra, m\u00e1scaras brancas. EdUFBA. (Trabalho original publicado em 1952)<\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Freud, S. (2006a). Reflex\u00f5es sobre o tempo de guerra e morte. In A hist\u00f3ria do Movimento psicanal\u00edtico, artigos sobre a metapsicologia e outros trabalhos (Vol. XIV, pp. 285-312). Imago. (Trabalho original publicado em 1914-1916)<\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Freud, S. (2006b). A transitoriedade. In Introdu\u00e7\u00e3o ao narcisismo, ensaios de metapsicologia e outros textos (pp. 247 &#8211; 252). Companhia das Letras. (Trabalho original publicado em 1916)<\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Freud, S. (2013). Totem e tabu. Companhia das Letras; Penguin. (Trabalho original publicado em 1916)<\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Freud, S. (2014). Inibi\u00e7\u00e3o, sintoma e ang\u00fastia. In Inibi\u00e7\u00e3o, sintoma e ang\u00fastia, O futuro de uma ilus\u00e3o e outros textos (pp. 9-98). Companhia das Letras. (Trabalho original publicado em 1926)<\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Greco, M. (s\/d.). Instala\u00e7\u00f5es anal\u00edticas nas institui\u00e7\u00f5es: a experi\u00eancia do Desembola na Ideia. <a href=\"https:\/\/fapol.org\/pt\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/11\/RPA_Musso-Greco_PT.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">https:\/\/fapol.org\/pt\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/11\/RPA_Musso-Greco_PT.pdf<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\" style=\"\"><span class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-book fas\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\">\n<p>Holk, A. L. L. (2018). Relato. In J.-A. Miller et al. Aposta no passe: seguido de 15 testemunhos de Analistas da Escola, membros da EBP (pp. 163-170). 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Relat\u00f3rio Estat\u00edstico. <a href=\"https:\/\/www.tjmg.jus.br\/data\/files\/C5\/C1\/5B\/F2\/515F28108B95BD286ECB08A8\/relatorio_ciabh_novo_2021%20_1_.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">https:\/\/www.tjmg.jus.br\/data\/files\/C5\/C1\/5B\/F2\/515F28108B95BD286ECB08A8\/relatorio_ciabh_novo_2021%20_1_.pdf<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><\/ul><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-4 fusion-flex-container has-pattern-background has-mask-background nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1216.8px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-4 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:0px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-order-medium:0;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-order-small:0;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><hr>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref1\" name=\"_ftn1\"><sup>[1]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Segundo o&nbsp;<em>Atlas da viol\u00eancia<\/em>&nbsp;(2019), foi realizada uma an\u00e1lise do per\u00edodo entre 2009 e 2019. Constatou-se que a cada dezessete minutos morre um jovem negro no Brasil. J\u00e1 o relat\u00f3rio da Vara Infracional da Inf\u00e2ncia e da Juventude de Belo Horizonte (2021) trouxe estes dados alarmantes: 84% dos adolescentes e jovens v\u00edtimas de homic\u00eddio eram negros, sendo 97,37% do sexo masculino.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref2\" name=\"_ftn2\"><sup>[2]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ainda que Freud tenha desenvolvido essa concep\u00e7\u00e3o ao se referir \u00e0 Primeira Grande Guerra, no contexto de vida dos adolescentes negros envolvidos no tr\u00e1fico de drogas, as viol\u00eancias e as mortes s\u00e3o frequentes. \u00c9 poss\u00edvel uma aproxima\u00e7\u00e3o quando temos not\u00edcias de que no Brasil se mata mais do que na guerra na S\u00edria (\u201cA viol\u00eancia no Brasil mata mais que a guerra na S\u00edria\u201d, 2017).<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref3\" name=\"_ftn3\"><sup>[3]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Na express\u00e3o dos adolescentes, a tentativa de autoexterm\u00ednio \u00e9 nomeada como \u201cpular na tia\u201d.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref4\" name=\"_ftn4\"><sup>[4]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fragmentos cl\u00ednicos.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref5\" name=\"_ftn5\"><sup>[5]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; \u201c\u2018Desembola na Ideia\u2019 \u00e9 uma g\u00edria juvenil brasileira que nomeia um projeto cl\u00ednico e social em Belo Horizonte, desde 2008, que conta com uma estrutura de atividades que inclui conversa\u00e7\u00e3o, ateli\u00eas de arte e tratamento psicanal\u00edtico individual na abordagem de adolescentes em situa\u00e7\u00e3o de grave vulnerabilidade, negros e pobres, envolvidos com o tr\u00e1fico de drogas, com hist\u00f3rico de abuso de subst\u00e2ncias psicoativas e em cumprimento de medidas socioeducativas da Justi\u00e7a\u201d (Greco, s\/d.).<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref6\" name=\"_ftn6\"><sup>[6]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fragmentos extra\u00eddos de conversa\u00e7\u00f5es realizadas em um Centro de Interna\u00e7\u00e3o Provis\u00f3ria em Belo Horizonte, no \u00e2mbito do projeto Desembola na Ideia, entre 2022 e 2023.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref7\" name=\"_ftn7\"><sup>[7]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Tamb\u00e9m em portugu\u00eas,&nbsp;<em>pesadelo<\/em>, e em espanhol,&nbsp;<em>pesadilla<\/em>, h\u00e1 a presen\u00e7a do&nbsp;<em>pesar<\/em>&nbsp;como for\u00e7a que incide sobre o corpo do sonhador.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref8\" name=\"_ftn8\"><sup>[8]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N.E.: H\u00e1 duas vers\u00f5es do filme, ambas baseadas no romance&nbsp;<em>Nada de novo no front<\/em>, de Erich Maria Remarque, de 1929:&nbsp;<em>Sem novidade no front<\/em>, dir. Lewis Milestone, 1930, 152\u2019;&nbsp;<em>Nada de novo no front<\/em>, dir. Edward Berger, 2022, 148\u2019.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref9\" name=\"_ftn9\"><sup>[9]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N.E.:&nbsp;<em>A paix\u00e3o segundo G.H.<\/em>, dir. Luiz Fernando Carvalho, 2023, 126\u2019.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/fapol.org\/cythere\/portfolio-items\/conversacao-sobre-a-angustia-na-experiencia-analitica-do-seculo-xxi\/?builder=true&amp;builder_id=0878a33b3a75410d9b03ce6546851e88#_ftnref10\" name=\"_ftn10\"><sup>[10]<\/sup><\/a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; N.E.:&nbsp;<em>Matar ou morrer<\/em>, dir. Fred Zinnemann, 1952, 115\u2019.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"portfolio_category":[129],"portfolio_skills":[],"portfolio_tags":[],"class_list":["post-3723","avada_portfolio","type-avada_portfolio","status-publish","format-standard","hentry","portfolio_category-cythere-n-7"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/3723","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio"}],"about":[{"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/types\/avada_portfolio"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3723"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/3723\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3873,"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/3723\/revisions\/3873"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3723"}],"wp:term":[{"taxonomy":"portfolio_category","embeddable":true,"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_category?post=3723"},{"taxonomy":"portfolio_skills","embeddable":true,"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_skills?post=3723"},{"taxonomy":"portfolio_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/fapol.org\/cythere\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_tags?post=3723"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}